http://www.kreml.org/interview/220565237

12 августа 2009

Вопрос: Владимир Владимирович, год назад Грузия совершила агрессию против Южной Осетии. Какие чувства Вы испытываете, вспоминая эту дату? И какие изменения произошли в регионе после того, как Россией были предприняты меры по защите народов Южной Осетии и Абхазии?

В.В.Путин: Когда мы вспоминаем о трагедиях, то, конечно, думаем прежде всего о жертвах. Думаем о том, почему это стало возможным. И, конечно, анализируем эти события, делаем выводы.

Для меня ясно, что самое главное - чтобы подобных трагедий не происходило - заключается в том, что люди, которые принимают соответствующие решения, обязаны считаться с мнением народов, с мнением людей, которые живут на той или другой территории. Без их воли, без воли людей - и без учета их воли ни один вопрос государственного устройства решен быть не может. Именно это и подзабыли сегодняшние грузинские руководители.

Абхазия хорошо знает позицию России по этому конфликту, по тому, как развивались отношения ранее. Что греха таить, вы же знаете, сколько раз и Южная Осетия, и Абхазия в той или другой форме обращались к России то с просьбой принять в состав Российской Федерации, то - признать независимость. Ведь Россия вела себя очень взвешенно и очень аккуратно. Потому что мы всегда исходили из одного из основополагающих принципов международного права - территориальной целостности государств. Но для того, чтобы сохранить после развала Советского Союза эту территориальную целостность для Грузии, нужно было с уважением относиться к народам Абхазии и Южной Осетии.

Нужно знать реалии и считаться с этими реалиями. А реалии - они складывались столетиями. Ведь Грузия оказалась в составе Российской Империи, если мне не изменяет память, еще в 1783 году. А Абхазия присоединилась к России почти на тридцать лет позднее - в 1810. Как независимое государство, как независимое княжество. И только в составе единой страны вошла потом в состав Грузии.

И отношения-то складывались непросто - мы это хорошо знаем - во все эти столетия, десятилетия. Межэтнические противоречия, к сожалению, имели место. Если сегодня грузинское руководство хотело, чтобы в новых условиях сохранилось единое государственное пространство, то нужно было с уважением относиться и к абхазам, и к югоосетинам. Нужно было признать ошибки прошлого и работать над их исправлением.

Мы много раз говорили с сегодняшним грузинским руководством. Я лично призывал их к тому, чтобы они набрались терпения и завоевывали уважение, авторитет и доверие Абхазии и Южной Осетии. И только так - я и сейчас так считаю и тогда говорил - можно будет добиться территориальной целостности.

Каковы были ответы? 'Да, да, мы понимаем, так и будем делать'.

Что делали на практике? Ровно все наоборот. Ровно все наоборот: военное давление, лишение автономных прав и, в конечном итоге, - агрессия. Преступление, которое повлекло за собой многочисленные жертвы среди мирного населения, среди ополченцев.

Разумеется, Россия не имела права и не могла оставить в беде ни Южную Осетию, ни Абхазию и приняла единственно правильное решение: защитить народы Абхазии и Южной Осетии и признать их независимость.

А после того, как это произошло, на мой взгляд, ситуация стабилизировалась. Она стала более определенной, абсолютно определенной, ясной и понятной. Созданный правовой базис позволяет нам развивать отношения и с Абхазией, и с Южной Осетией уже как с независимыми государствами, без всяких оглядок на тех, кому это не нравится. И на этой базе строить отношения по развитию экономики и социальной сферы, развивать межгосударственные связи, обеспечивать стабильность и безопасность.

В этом мы намерены действовать в рамках имеющихся соглашений, договоров. И в ближайшее время, да и сейчас, правовая база нашего сотрудничества укрепляется: мы еще подготовили около 40 соглашений с Абхазией по разным направлениям нашего взаимодействия. И уверен, что это будет эффективно работать на благо народов Абхазии и России.

Вопрос: То, что Вы сказали - означает ли исключение повторения событий августа прошлого года?

В.В.Путин: С сегодняшним грузинским руководством ничего исключать нельзя. Но сделать им это будет гораздо сложнее. И, если их хоть что-то может научить, то последние события, события августа прошлого года, должны были научить их тому, что разговаривать с позиции силы бесперспективно.

Ну, а кроме всего прочего, вы знаете, что в рамках договора о дружбе и сотрудничестве есть наша договоренность об оказании военной помощи. Россия на территории Абхазии будет размещать вооруженные силы. Мы приложим необходимые усилия для того, чтобы вместе с абхазскими соответствующими структурами выстроить современную охрану границы. Все это является дополнительными серьезными гарантиями безопасности Абхазии и Южной Осетии.

Вопрос: Владимир Владимирович, впервые российский руководитель столь высокого уровня посещает Абхазию. Что Вы ожидаете от этого визита?

В.В.Путин: Ну, во-первых, хочется посмотреть на все своими глазами. Я был в Абхазии пару раз очень давно. Первый раз - в стройотряде, еще учился в университете. Мы были там с университетскими друзьями. А потом еще был в студенческом лагере в Гудауте - там был студенческий лагерь Ленинградского университета. Там был еще недели две. Помню, тогда еще в Сухуми заезжали.

Поэтому, конечно, мне интересно посмотреть, как Абхазия изменилась. Ну, а что касается деловой части: мы сейчас готовим целый пакет документов по развитию экономики, социальной сферы, по вопросам безопасности, охраны границы - и все эти вопросы, разумеется, будут в центре внимания наших переговоров с руководством Абхазии.

Вопрос: Народы Кавказа высоко оценили поступок России в августе прошлого года. Но Запад критикует Россию за спасение двух малочисленных народов. Насколько такая политика двойных стандартов со стороны Запада влияет на шаги России в регионе?

В.В.Путин: Мы все время как бы по стандарту говорим: 'Вот Запад...', а 'Вот Россия...'. Вы знаете, Запад тоже неоднороден. Совсем неоднороден. На Западе, условном Западе, есть реально немало наших сторонников. Они все находятся под определенным давлением со стороны ведущей страны НАТО - Соединенных Штатов. И, если сказать откровенно, многие публично не высказывают свои позиции, хотя они значительным образом отличаются от позиции Соединенных Штатов.

Вы сказали о двойных стандартах. Это даже не двойные, и даже не тройные... Это вообще отсутствие всяких стандартов. После окончания 'холодной войны' у кого-то в Соединенных Штатах возникла иллюзия, что можно вообще действовать без всяких правил: как хочется, как нравится. И критерием может быть только одно соображение - собственный интерес, и часто, собственно говоря, ложно понимаемый собственный интерес.

Но, на наш взгляд, сегодня приходит осознание того, что в наличии общепризнанных стандартов и правил, закрепленных в международном праве, все заинтересованы. Потому что ни одна страна мира в сегодняшних условиях не в состоянии - ресурсов даже не хватит, если желание будет такое, - выполнять роль мирового жандарма, мировой империи, которая диктует всем правила поведения. Это осознание, по-моему, сейчас есть у всех. И поэтому, мне бы очень хотелось, чтобы среди наших партнеров не на уровне бытовых разговоров, а на политическом уровне эта собственная воля, это собственное мнение пробивали бы себе дорогу. И, кстати сказать, мы являемся свидетелями того, что так на самом деле постепенно и происходит.

Что касается критики России, то это просто форма защиты такого коллективного мнения, выработанного, как я сказал, под давлением одной страны. Никто не хочет терять своего лица. И поэтому эта пластинка, однажды заведенная, так и крутится, не переставая.

Хотя в практической жизни реалии дают о себе знать. И в жизни эти реалии пробивают себе дорогу. Они так, как сложились на сегодняшний день, - так и будут укрепляться.

В этой связи я хотел бы обратить ваше внимание на одно очень важное обстоятельство. Помните, как развивались события в прошлом году? Ведь практически невозможно было услышать правду на мировых телевизионных каналах, в средствах массовой информации.

Сегодня практически все международное сообщество признало эту правду. Признало, что агрессором было именно грузинское руководство, а жертвами были югоосетины и абхазское население.

Кстати говоря, ведь Абхазия вела себя очень конструктивно в последние годы. Ведь 50 тысяч беженцев было возвращено в Гальский район. Это была добрая воля абхазского народа и абхазского руководства. Никто даже этого не замечает. А это серьезный шаг в направлении урегулирования ситуации. Но даже такие позитивные сигналы и шаги не остановили грузинское руководство от преступления, которое было совершено год назад. Но правду, как шила в мешке, не утаишь. Поэтому она будет пробивать себе дорогу.

Вопрос: Владимир Владимирович, в последнее время Россия очень активно помогает Абхазии. Только за последний год у нас введена в эксплуатацию построенная практически с нуля русская школа. Введена в эксплуатацию филармония. На днях открылся роддом, чему наши женщины очень рады. Кроме того, ведется ремонт республиканской больницы, русского и абхазского театров, ремонтируются дороги. Все это происходит на российские инвестиции. Но когда проходят встречи на разных уровнях, говорится о взаимовыгодных условиях. Что, на Ваш взгляд, Абхазия может сделать для России? Что Абхазия может дать России?

В.В.Путин: На сегодняшний день не так уж и много. Мы это понимаем и исходим из того потенциала, который есть у Абхазии. Потенциал есть. Мы же все знаем размеры Абхазии, ее население, но я вам хочу сказать, что в Европе, вообще в мире есть государства, которые значительно меньше Абхазии - и по территории, и даже по численности населения. И они процветают. Граждане их чувствуют себя замечательно, пользуются социальными благами, имеют высокие доходы и живут в безопасности. Мне бы хотелось пожелать, чтобы и Абхазия достигла такого уровня благосостояния.

Конечно, все они - эти небольшие государства Европы - имеют особые отношения со своими соседями. Можно посмотреть - Сан-Марино, Монако и так далее. В Европе не одно такое государство. Скажем, у Монако особые отношения с Францией. Поэтому то, что между Россией и Абхазией складываются особые отношения - это абсолютно нормальное дело, полностью соответствует мировой практике.

Какой интерес может представлять Абхазия в экономическом плане для России? Первое лежит на поверхности - туризм. Я только что был в Турции. И мы с нашим большим другом, с Премьер-министром Эрдоганом и с Президентом Гюлем говорили о направлениях нашего взаимодействия. Сейчас 2,5 млн российских туристов в год посещают Турцию. Турция - такая большая страна, и столько там современных отелей... А Абхазию посещает миллион туристов из России. Сопоставимо со всей Турцией. Миллион! И это в сегодняшних условиях, когда далеко, - мягко говоря, - не все еще восстановлено ни в Гаграх, ни в других местах. А если все восстановить? Если обеспечить безопасность, которая, безусловно, будет на порядок выше после обустройства нашей военной базы и, самое главное, границы? Граница - это принципиальный вопрос. Вот уже очень позитивное развитие отношений может быть в сфере туризма.

Вы знаете, сейчас это, конечно, может быть, звучит странно, но и сфера высоких технологий - вполне возможна для небольшой страны.

Так, чтобы не нарушить природную среду, не нанести ущерба - но все-таки есть основания полагать, что и полезные ископаемые есть в Абхазии. Но это - на уровне специалистов, повторяю. С руководством Абхазии нужно все время консультироваться, смотреть. Если само руководство Абхазии посчитает возможным какие-то разработки для развития своей собственной экономики - тех же самых полезных ископаемых - это можно сделать совместно. Есть и другие взаимодействия и направления, где сотрудничество между нами может быть и полноценным, и равноправным.

Вопрос: Несмотря на экономический кризис, экономика Абхазии в последнее время интенсивно развивается. По крайней мере - так считают наши эксперты. В то же время - развитие экономики напрямую зависит от инвестиционных проектов. Как известно, на России тоже отразился мировой кризис. Скажется ли такая ситуация на том, что многие инвестиционные проекты могут быть приостановлены?

В.В.Путин: Естественно, сейчас все страны мира переживают в той или иной степени - и в большой степени - кризисные явления. И Россия тоже с ними столкнулась, и нас этот кризис задел серьезным образом. Мы вынуждены были пойти на дефицит бюджета, на сокращение бюджетных расходов по отдельным направлениям. Как вы знаете - наверняка слышали - все основные социальные обязательства мы в России исполняем и будем исполнять.

Что касается Абхазии, да и Южной Осетии... Вот, применительно к Абхазии - мы в этом году на поддержку бюджета Абхазии направили где-то 2,5 млрд рублей. И это только на поддержку бюджета - там есть и другие статьи расходов. В следующем году это будет примерно такая же цифра, чуть поменьше. Но в следующем году мы на решение вопросов безопасности, то есть обустройств нашей военной базы и обустройство государственной границы Абхазии направим очень большие деньги - в районе 15 млрд рублей. Это - укрепление границы, создание современной, не 'Линии Мажино', а именно границы. Для того, чтобы общаться - и с Грузией, и с Россией. Чтобы это была современная инфраструктура, с обустройством самой границы, с обустройством пограничных войск, с обустройством военной базы. Повторяю, все в целом примерно будет 15-16 млрд рублей.

Кроме этого, мы продолжим поддержку в сфере социального сотрудничества. Прямо скажем - будем продолжать платить пенсии. Так, как мы делали это в соответствии с моим решением, начиная с 2003 года. На эти цели в этом году было направлено свыше миллиарда рублей. В следующем году мы полностью сохраним эти выплаты. Никаких изменений здесь не будет.

У нас есть технические вопросы, связанные с новым статусом Абхазии, и мы теперь должны были бы выстроить по-другому правовую базу, как с независимым государством. И нам нужно будет это сделать. Но в любом случае, мы будем исходить из того, чтобы никто ничего не потерял. И будем делать это совместно с абхазским руководством. Найдем такую форму, при которой люди бы не пострадали и, повторяю еще раз, никто ничего бы не утратил.

Ну и, наконец, - инфраструктурные проекты, связанные с развитием транспорта, с пограничными переходами с Россией. Потому что дефицит здесь наблюдается серьезный. Пока, скажу честно, мы конкретных источников финансирования не определили, но все-таки на развитие шоссейной дороги, на строительство моста, на ремонт железной дороги между Сочи и Сухуми, на полноценное открытие движения по морю между Сочи и Сухуми - на все это потребуется еще где-то в районе 4 млрд рублей, по предварительным оценкам. Повторяю, на эти цели, на развитие инфраструктуры мы пока источники не определили. Но пока эти расходы и не посчитаны как следует. Сейчас эксперты ведут эти подсчеты. Все это мы будем делать.

Вопрос: Мы все в Абхазии очень переживали за Россию, когда решался вопрос Олимпиады 2014 года. Сегодня Абхазия готова оказать помощь России в деле подготовки к этому грандиозному событию - своими портами, инертными материалами. Нужна ли такая помощь России?

В.В.Путин: Я буду говорить откровенно. Мы сейчас начали нашу с вами беседу с трагедии, которая произошла год назад. Произошло крупное, историческое для абхазов и югоосетин событие. Состоялась независимость. Все это проходит на фоне достаточно напряженных отношений с Грузией. Мы это понимаем. Я уверен, что все встанет на свои места. Ставить в этот один ряд проблемы подготовки к Олимпиаде считаю неправильным. Чтобы не были в одном ряду все эти события. Спорт и Олимпиада - вне политики. Но что касается технического исполнения, достижения определенных задач, которые поставлены в ходе подготовки к Олимпиаде - они решаются не на государственном, а на корпоративном и коммерческом уровне.

Проводятся тендеры, заключаются контракты, и мы объявили, что все, кто будет предлагать наилучшие решения, все они будут иметь возможность работать. Здесь дорога к этому финансированию, к этим контрактам открыта и для российских, и для иностранных участников без всяких ограничений.

Вопрос: Владимир Владимирович, большая часть населения нашей республики - это граждане Российской Федерации. В последнее время у нескольких десятков тысяч человек в республике срок паспортов закончился - я имею в виду российские загранпаспорта. Поэтому возникли сложности при переходе российско-абхазской границы. В то же время замена паспортов - тоже очень длительный процесс. Нельзя ли как-то безболезненно решить этот вопрос?

В.В.Путин: Очень много бюрократии, я согласен. В целом из жителей Абхазии примерно 100 тыс. человек получили российские паспорта в последние годы. И, действительно, срок многих из них истекает в 2009 году. На рубеже 2009 -2010 годов нужно поменять примерно 70 тысяч бланков.

В этом году уже поменяли где-то 10-12 тысяч. Дополнительно открыт пост Министерства иностранных дел в Сочи и филиал этого учреждения, по-моему, в Сухуми. Сейчас Министерство иностранных дел изучает этот вопрос. Думаю, что в ближайшее время будет принято решение об открытии прямого дополнительного представительства прямо в Сухуми.

Я думаю, что это все ускорит решение проблемы. Но она состоит из двух частей. Есть жители Абхазии, которым достаточно иметь внутренний российский паспорт. Это как раз те пенсионеры, которые получают документы для оформления пенсий. Это сделать легче, это делается по линии Министерства внутренних дел.

А те граждане, которые хотят иметь именно российский загранпаспорт... Это сложнее, потому что просто не хватает мощностей Министерства иностранных дел. Но здесь не будет никаких, так скажем, политических ограничений и сдерживания, специального сдерживания для ограничения получения этих документов. Вопрос только в наращивании мощностей Министерства иностранных дел. Мы это сделаем.

Вопрос: Скажите, а как у Вас складываются отношения с руководством двух новых государств - Южной Осетии и Абхазии?

В.В.Путин: Хорошо складываются. Если было бы плохо, я бы туда не поехал. И Дмитрий Анатольевич, как вы знаете, недавно был в Южной Осетии. Обе эти республики переживают сейчас очень сложное время. Это время становления, становления государственности. В очень сложных, непростых условиях. Ребенок рождается в муках. И вот так рождаются сегодня Абхазия и Южная Осетия как независимые государства.

Я еще раз хочу повторить - это небольшие республики, небольшие страны, но таких примеров в мире много, и ничего эксклюзивного и необычного здесь нет. Что касается руководства республик, то, на мой взгляд, оно весьма профессиональное, в высшей степени патриотичное, и в состоянии организовать внутриполитическую жизнь и выстроить международные отношения этих республик таким образом, чтобы все действия шли на пользу народу Абхазии и Южной Осетии. А Россия будет рядом, мы готовы сопровождать этот процесс и всячески поддерживать.

Вопрос: Вы уже затрагивали ситуацию, складывающуюся в летнее время на границе между Россией и Абхазией. Но все-таки конкретно - что предусматривается сделать для того, чтобы облегчить пересечение российскими гражданами российско-абхазской границы?

В.В.Путин: Ну, это вопрос прежде всего развития инфраструктуры. Мост надо еще один строить через Псоу, автомобильно-пешеходный. Нужно железную дорогу ремонтировать и строить современные пункты пропуска. С тем, чтобы и криминал исключить, и с тем, чтобы люди чувствовали себя комфортно. Это денег стоит.

Я уже называл цифру: предварительная оценка - около 4 млрд. Деньги немаленькие, особенно в условиях кризиса. Но я уже дал поручения, месяца два назад. Вы наверняка знаете, там произошло некоторое увеличение персонала, личного состава на границе. Сейчас будем обсуждать с руководством Абхазии, что можно сделать дополнительно. И пограничные службы, Министерство иностранных дел доложат свои предложения по тому, как эту ситуацию можно улучшить, не дожидаясь реализации крупных инфраструктурных проектов, прямо сейчас. Мы знаем об этой проблеме. Будем ее решать.

Вопрос: И еще один такой вопрос. В книге о Вас 'От первого лица' есть, кажется, фотография Вашего пребывания в Гагре...

В.В.Путин: Я только что говорил об этом.

Вопрос: ...Есть ли Вам что вспомнить о том отдыхе? И с какими чувствами Вы собираетесь совершить визит в Абхазию?

В.В.Путин: Есть что вспомнить. Я туда поехал первый раз после стройотряда. И по тем временам заработал огромные деньги - где-то около 800 рублей. Помню, что купил пальто, которое носил потом лет 15. Все остальные деньги мы в Гаграх ваших благополучно спустили. Так что мне есть, что вспомнить. Хорошее было время. Вспоминаю с удовольствием.

Реплика: Не жалко?

В.В.Путин: Не жалко, ничего не жалко. И вообще - была хорошая обстановка, очень доброжелательная. И очень жаль, что Гагры были разрушены потом в ходе боевых действий, войны. Очень жалко. Я воспринимал это... Знаете, даже что-то личное в этом было. Потому что город мне очень понравился. Он красивый, нарядный и праздничный всегда. Вот у меня такое осталось о нем впечатление.

Абхазия - очень многонациональная страна: абхазы, русские, армяне и грузины живут. И все это было абсолютно естественно и гармонично. Это было огромным преимуществом Абхазии. Надеюсь, что оно восстановится.

Вопрос: Абхазия издавна славилась своими курортами и к нам ежегодно, по крайней мере - до войны, тысячи людей приезжали поправить здоровье и отдохнуть. Слава Богу, сейчас эта традиция восстанавливается. Я хочу Вас спросить: официальный визит - это официальный визит, а вот просто приехать к нам отдохнуть, вспомнить молодость - не хотите?

В.В.Путин: Хочу. Не знаю, когда это будет возможным. Потому что, как вы видите, я и здесь, в Сочи, тоже не совсем отдыхаю. Приходится работать. Но предложение такое от руководства Абхазии есть и, надеюсь, что смогу когда-нибудь им воспользоваться.

Вопрос: Владимир Владимирович, в Абхазии очень внимательно прислушиваются к Вашим словам, к Вашему мнению. Что бы Вы хотели пожелать нашему народу - я имею в виду и абхазов, и русских, и армян, и грузин?

В.В.Путин: Думаю, очень важным является восстановление доверия внутри самого абхазского общества. Абхазия - небольшая, но многонациональная страна, и та гармония, которая была еще в советское время между абхазами, русскими, армянами, грузинами, представителями других национальностей, которые живут в Абхазии, на мой взгляд, очень важна и является важнейшей составной частью будущего процветания республики. Это первое.

И второе. В сегодняшних условиях крайне важно единство всех политических сил, потому что Абхазия находится на старте становления своей государственности, на старте восстановления экономики, и по основным направлениям жизнедеятельности государства очень важно добиваться консолидированной, единой позиции.

Реплика: Спасибо Вам большое.

В.В.Путин: Спасибо.