http://sport.rbc.ru/article/259219/?utm_source=Medialand&utm_medium=banner&utm_content=245005&utm_campaign=745703
15.07.2015
Павел Копачев съездил на «Тур де Франс» и поговорил с самым ярким российским бизнесменом, владельцем велокоманды «Тинькофф-Саксо». Не только о спорте.
Два года назад Олег Тиньков купил датскую велокоманду, перерегистрировал и сделал ее российской, а в мае шумно отпраздновал победу на «Джиро д’Италия», удивив всех розовой прической. Сейчас бизнесмен внимательно следит за «Тур де Франс», накручивая километры по евродорогам. В один из свободных вечеров в провинциальном, но симпатичном Ренне мы поболтали о том, как сделать велоспорт более популярным.
— Сегодня в 8.00 вы уже катались на велосипеде. Сколько проехали?
— 83–85 км за три часа. Не так много, но я давно по-хорошему не практиковался. Врачи запретили мне садиться на велосипед после операции на колене. Мол, нельзя, опасно. Но если врачей слушать, можно вообще не жить. Потихоньку-помаленьку набираю объемы. Главное — не перебирать. Я и так шесть недель не тренировался, с седьмой немного крутил педали.
— Ваш личный велорекорд?
— 260 км. Потом всю ночь пил воду, долго не мог уснуть. Организм восстанавливался.
Вообще, я мало катаюсь. За прошлый год осилил всего 6 тыс. км. В удовольствие, в кайф. Я никого не хочу удивлять или поражать километрами. Мне просто интересно, вот и все. Я бы весь год катался — но с сентября начинается офис, мой главный бизнес «Тинькофф Банк». По сути, за год я езжу только «Джиро», «Тур», несколько дней «Вуэльты» и еще пару гонок.
Globallookpress.com
Люди иногда смотрят на меня со стороны квадратными глазами. Но это нормально. На русских в Европе все так смотрят.
— Может, просто остальные владельцы далеки от команд. Я вот никого не видел на велосипеде.
— Энди Рис (BMC Racing) на машине ездит. Игоря Макарова («Катюша») никогда не видел. Джерри Райана (Orica-GreenEDGE) — редко. Больших владельцев не так и много. Зато менеджеры часто катаются.
— «Тур де Франс» — гонка вашей мечты. И вы сказали, что хотите ее выиграть — но за четыре-пять лет.
— Ну да, я такой человек — увлекающийся. Если быстро добьюсь цели, станет неинтересно. Но это не повод в этом году проиграть. У Контадора хороший шанс на генерал, Саган сейчас в зеленой и белой майках. Постепенно идем к большой цели, строим лучшую команду в мире.
А сколько на это уйдет лет… Честно, не знаю. Велоспорт — дорогое хобби. Я для себя отвел ему четыре года. Я люблю гонки — есть же фантастические этапы: брусчатка, классики. У меня много друзей-бизнесменов. Они тоже подсели на велоспорт. Ну не всем же футбол смотреть, ей-богу…
— Насколько это дорогое хобби?
— Ну смотрите… Бюджет «Тинькофф-Саксо» — больше €20 млн. У нас несколько спонсоров — часть денег, основная, моя. Это четвертый-пятый бюджет в Про-туре. У Sky 31 млн, у «Астаны» и «Катюши» — примерно под 30.
— Не так и много, если сравнить с футболом. Такой же примерно бюджет у «Амкара» или «Урала».
— Возможно. Но я не верю футболистам. Я уже как-то рассказывал Sports.ru, кем их считаю.
— Все запомнили.
— Натуральные обсосы. Ничего не изменилось. Но если раньше они выглядели как обсосы, то сейчас еще и играют как обсосы. Последний матч с австрийцами — ну это что? Такие деньги получают — и? Стыдоба.
— Зачем вы смотрели игру, если, мягко говоря, не любите наших игроков? Иногда даже кажется, что ненавидите.
— Нет, ненависть — это эмоция. У меня по отношению к российским футболистам нет никаких эмоций — мне просто параллельно. А смотрел — громко сказано. Шел Первый канал. Сын у меня футбол любит. Первый тайм немного зацепил — убогое зрелище. Естественно, я не стал себе портить вечер.
Фото Globallookpress
— Как выглядит бюджет велокоманды? В футболе как раз более-менее понятно: зарплаты игроков и трансферы, аренда/содержание стадиона, школы…
— Зарплаты — 75-80 процентов. Плюс логистика, техника.
— Кто-то вообще из команд зарабатывает?
— Никто. Это чистое хобби. Или небольшой бизнес, потому что какая-то реклама есть. Наш бренд Tinkoff узнаваем — в Европе так стопроцентно. Сказать, что это супермегаэффективно, я не могу, но бренд постепенно раскручивается.
— Но ваши клиенты в основном в России. И пока велогонки будет показывать только «Евроспорт» (с довольно ограниченной аудиторией), большого развития не стоит ждать.
— Это проблема, но с 1 сентября стартует бесплатный спортивный канал. Федеральный. Мне кажется, он должен показывать не только футбол и хоккей. Без увеличения аудитории прорыва у велоспорта не будет. Пока, как я понимаю, конкретики с каналом мало, но надеюсь, что интерес к велогонкам будет.
Хотя велоспорт — идельный вид для ТВ. Он проходит не в вечерний прайм-тайм, а днем. TF1 и TF2 каждый день фигачат репортажи с «Тура» с 13 до 18 часов. Реклама, спонсоры разные. Люди активно смотрят — в домах, офисах.
Простой пример. Я вчера зашел в магазин — купить вино в наш китчентрак. Парень-продавец ходил за мной с айфоном, а за ним шлейф французской речи, знакомые фамилии — Контадор, Саган. Видео, прямой эфир. На кассе маленький компьютер — и там тоже «Тур». Представляете, какой здесь ажиотаж?
— Но в России не так. И любой ТВ-босс вам скажет: нетоповый матч футбольной премьер-лиги соберет больше зрителей, чем велоспорт.
— Время нужно. Будут показывать — будет интерес. Никто же не пробовал. Откуда взяться интересу, если люди не знакомы с велокультурой. Конечно, сразу ждать больших рейтингов наивно. Но года через два-три все может измениться. У того же «Евроспорта» 200–300 тысяч зрителей. А если федеральный канал возьмет «Тур», создаст красивый антураж — постепенно люди втянутся. Я готов стимулировать этот процесс. Но поймите — это не мой бизнес. Я не хочу и не буду ходить и упрашивать — купите, купите.
— Но вы лицо заинтересованное. Придут велогонки на федеральный канал — чаще будет мелькать ваш бренд, появятся новые клиенты и, соответственно, возрастут доходы.
— И что я должен сделать? От меня почему-то все хотят, чтобы я что-то срочно изменил. Вот и ваша структура вопросов — «что вы готовы», «что будете делать», «что должны»… Я ничего не должен — есть глобальный российский велопроект («Катюша». — Прим. Sports.ru), Федерация велоспорта. Вот пускай они и думают. Я делаю свое дело, а заниматься продвижением, миссионерством — точно не моя задача. Я хочу иметь лучшую команду в мире, мне нравится гонять на велосипеде на гранд-турах и пить вино.
Поймите, я люблю велоспорт. Искренне. Мне жалко и обидно, что так получается сейчас… Не только в России, но и в мире. На улицах толпы фанатов, а где монетизация? Ну соберите по одному евро с человека — уже какой-то доход. А так все в пустоту. Хотя странно, почему футбол зарабатывает, а велоспорт — нет. Я не вижу разницы — по крайней мере в Европе. Вдоль дорог стоят десятки-сотни тысяч людей. И это не только «Тур» — на «Джиро» такая же история.
Но во главе команд в основном не бизнесмены, а бывшие гонщики. Они не ставят цель заработать, сделать продукт интереснее. Они этого не умеют. С детства только крутили педали, многие не учились в университетах, как попало окончили школу. И как могут такие люди решить большую задачу? Максимум — найти богатого спонсора, украсть 10 процентов и радоваться жизни. И так везде — в Италии, Бельгии, Голландии, Испании. Все привыкли, что воруют и получают откаты только в России. Нифига! В Европе точно так же. Скоробчал миллиончик — и твоя жизнь состоялась.
— В футболе клубы зарабатывают на продаже телеправ. Вы что-то получаете?
— Ничего. Поэтому я и сказал, что готов бойкотировать «Тур де Франс» в 2016 году.
— Многие говорят: если бы даже платили, для владельцев это копейки.
— Чистая прибыль «Тура» — 80 миллионов евро. Дайте нам хотя бы 40. Уже какой-то хлеб — распределим, решим.
— Какая сумма лично вас устроит? 5–10 миллионов?
— Не знаю. Как говорится, с паршивой овцы и шерсти клок. Ну что сегодня дает нам ASO (Amaury Sport Organisation) — организатор «Тура»? Мы привозим дорогостоящих спортсменов, траки, технички, а взамен получаем конуру и дешевый ужин — мягко говоря, не для гурманов.
— Отдельная тема, как я понимаю, мерчандайзинг. В футболе все понятно: продаются майки Роналду, Месси, Пирло — и это большой доход для клубов. В велоспорте я совсем не видел именных маек.
— Ну что-то есть, но это не самые большие цифры. Полмиллиона евро. А обтягивающие веломайки — на них нет спроса; проблема с дистрибуцией, объемами. Даже во времена Армстронга, огромной звездищи, такая тема не пошла. Хотя Nike честно пытался продавать линию Лэнса.
Фото Globallookpress
— Когда в велоспорте ждать трансферы?
— Не знаю. Это тоже момент, который мешает бизнесу. Нет системы, которая бы регулировала переходы, компенсировала затраты на молодых талантов.
Но об этом говорят только во время «Тур де Франс» — прошла гонка, и забыли. Я точно не готов к революции, не хочу ни с кем воевать. Да, было бы интересно играть по другим правилам — как в НХЛ или НБА. Но велоспорт пока к этому не пришел.
— Окей, вы не хотите быть революционером. Тогда кто? Международный союз велосипедистов (UCI)?
— Нет, они, наоборот, мешают. Им нужно максимально отстраниться от профессионального спорта. Олимпиады и чемпионаты мира — проводите на здоровье. Достаточно.
— Некомпетентные?
— Скажем так, в основном случайные люди. У нас все привыкли Россию демонизировать, а в Европе дураков не меньше.
— Важный вопрос: как сделать велоспорт популярным в России, где только недавно появились велодорожки — и то в мегаполисах?
— А начните с себя. Я вот захожу на Sports.ru и вижу: раздел «Прочие», потом еще куда-то надо кликнуть… Ага, вот вроде и «Велоспорт». Пока нашел, забыл, чего хотел. Хотя вот сейчас в главных новостях висит ветка «Тур де Франс», 380 комментариев. А раздел зашит на 50-й подстранице. Почему?
— Потому что велоспорт, если объективно, не входит в топ-8 по популярности. Мы продаем материалы читателю исходя из его интересов. На сегодня велоспорт сильно «недобирает».
— Допустим.
— А еще велоспорту в России мешают дороги. Вернее, их отсутствие.
— Вы думаете, в Италии везде хорошие дороги? Я вас умоляю. Конечно, в мегаполисах — Москве и Питере — кататься небезопасно. Но в регионах — тренируйся не хочу. Я был в Орловской области, свою Кемеровскую хорошо знаю. В Сочи отличные дороги. Когда я в детстве занимался, в Крыму была прекрасная «пересеченка».
«Тур России» же хотели сделать — я не пойму, что мешает? Главное — правильно организовать.
А вообще, у нас интервью какое-то неправильное получается — проблемы, проблемы, проблемы… С одной стороны, все действительно так — но дальше что? Как их решать? Надо что-то делать.
Я подустал от риторики. Вот есть телеканал «Дождь» — сами себе же мозг насилуют. Они критикуют, критикуют; все, о чем говорят, — стопроцентная правда. Но когда я ее слышал десять раз, зачем мне одиннадцатый?
Если мы ничего не можем изменить — тогда надо забить и наслаждаться жизнью. Делать что-то во благо своей страны. Я вот сейчас ремонтирую храм в Китай-городе, строю школу в Сибири, содержу велокоманду. Я пытаюсь создавать, а не что-то менять. Просто говорить — это маниловщина.
— Вы постоянно спрашиваете «Почему интересен футбол?» — и это тоже риторика.
— А я реально не понимаю почему. Окей, западный футбол — я сам слежу за зарплатами, кто выиграл тот или иной чемпионат. Но русский футбол — как этот ужас с пустыми трибунами может увлекать? Это как вместо «Тур де Франс» посмотреть чемпионат Кузбасса по велоспорту.
Вот новости. «Спартак» купил очередного легионера — дальше что? Или вот еще дискуссия — что будет с Карпиным? А он как тренер что-то выиграл? Ну игрок был отличный, но как тренер — кто он такой?
— Русский футбол интересен, потому что он свой. А Карпин — большой игрок, экс-тренер самого популярного клуба страны. Одевается, кстати, не как обсос.
— Хотя бы так.
— В русском футболе много своих. А вот в «Тинькофф-Саксо» всего четыре российских гонщика. Это не проблема? Вы же позиционируете себя как российскую команду.
— А где я возьму больше? Четверо — и то много. Если подходить по спортивному принципу — двое. У «Катюши», которая Global Russian cycling project, русских меньше 50 процентов. Живой Трофимов, отчасти Закарин…
Да о чем говорить, если сейчас на «Туре» ни одного русского. Был Козончук, и тот сломался.
— Может, поэтому и болельщики не так активно следят. Не за кем.
— А может, просто мы не умеем радоваться? Ну вот правда… Контадор выиграл «Джиро», я вышел на подиум с российским флагом. Это моя эмоция, мой патриотизм. Российская команда выиграла Гранд-тур — кто об этом громко написал?
Надо радоваться. Не только когда Крым возвращают и на Олимпиаде всех дерем, а вообще. По жизни.
Я вот в Италии устроил небольшой эпатаж. За несколько дней до победы наш механик пообещал выкрасить бороду в розовый цвет, а я на эмоциях сказал — ок, а я тогда волосы покрашу. Наутро он явился с баллончиком: типа, Олег, обещал — давай. Жена со мной ездила, я ее спросил: что думаешь? Она спокойно отреагировала: да, красься-красься… К вечеру уже все смылось. Надо думать, где баллончики желтые теперь купить. Под «Тур де Франс».
— Повторитесь.
— Ну что мне теперь — все тело желтым выкрасить? Шутки шутками, а выиграть во Франции будет тяжело. Нибали, Фрум и Кинтана свежими приехали. То, что мы на «Джиро» победили, — уже круто, но там планировали. А «Джиро» плюс «Тур» с 1998 года никто не брал. Это такая, если хотите, амбициозная цель.
|
